Callo, escucho y comprendo - El blog de miradas-con-acento.over-blog.es

M

MJ

02/28/2012 20:52

Ostras, Recaredo, por tu culpa no he leído las nuevas entradas de l@s compañer@s bloguer@s. Me ha llegado el aviso del nuevo comentario.... y como hacía tanto tiempo....: me lo he tenido que leer todo de nuevo, jajajajaja. Madre mía, ya no recordaba!!

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F

Flora

02/28/2012 20:58

jajaja, lo mismito me pasó a mí, MJ jaja tuve que leer todo otravé jaja,,,

R

Recaredo

02/28/2012 20:11

Después de todo lo desarollado de tan corto pasaje, me da un poco de repelús decir algo "por si acaso". No obstante, dada mi condición de rey bárbaro (ignorante de la que le puede caer), digo: Siempre me han resultado tediosos los "expertos" haciendo enrevesadas definiciones, peregrinas clasificaciones, etc. (quizás para justificar su sapiencia). En el tema que nos ocupa, opino yo, que no existen etapas, ni fases ni nada que se le parezca, sino un solo estado con diferentes intensidades de su propia complejidad. Y cuando hay fases .....malo. (perdón)

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F

Flora

02/28/2012 20:38

No temas que no hay de qué hombre... Pero menos mal que no he sido profe tuya que si no te castigaba, por llamar tediosos a los entendidos. Me da que tú eres de los manitas que no llaman al fontanero, ni al litri, ni al carpin,,, en fin, eso. Y te recuerdo que hay que dar trabajo, más en estos tiempos de vacas flacas. Supongo que no hay mayor experto que la experiencia de lo vivido, pero al margen, un experto, es el estudioso u observador además, así que algo habrá si el río suena ¿no? Por otra parte la luna tiene sus fases y en ninguna pierde su condición de ser luna, así que... Pero bienvenida tu aportación, me parece perfecta (te perdono, aunque no sé "lo qué")

M

MJ

02/25/2011 14:13

Bueno, Flora, quizás sea cuestión de sino; o quizás por ser una persona bastante común con un existir sin alti-bajos, no genero grandes cariños, pero tampoco envidias. Sea por lo que sea, no he conocido a nadie "malo", en el sentido que tu relatas, directamente relacionado conmigo. Alguno, de refilón he visto, pero poco más. Cuando ha sido el caso, me ha venido a la mente la pelicula de "Tó el mundo es bueno", donde en situaciones bastante rocambolescas, siempre aparecía el buen samaritano dispuesto ayudar. Para mi, así es la mayoría del inmenso mundo. El problema reside en que nos olvidamos fácilmente a quien ayuda o, simplemente, no da problemas; sin embargo, las malas experiencias, y las personas que las representan, se gravan a fuego y eclipsan a las buenas. Besos

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F

Flora

02/27/2011 19:37

... La verdad, MJ, es que yo no cambié de opinión en cuanto a la maldad (a que no era cuestión de enfermos) porque hubiera tenido una experiencia personal con alguien así. Lo que ocurre es que en esta mundo donde gozamos de información de todo tipo y de todos sitios, se puede ver que existe (a mi juicio digo) gente en la que la maldad es su mayor característica. En lo personal, como cualquiera, encuentras de todo, pero gente "normal". Osea, todos tenemos nuestro mejor lado como el peor y luego somos más de uno que de otro, aunque ambos salgan a momentos o en situaciones y según con quien o como te pille o te coja. Y entiendo que a veces, tu peor enemigo, puede ser el que primero en un mal momento se acerque a tenderte una mano... La vida tiene esa paradoja, yde ahí supongo viene eso de: "en el fondo todo el mundo es bueno". Porque e general, al gante "normal" mientras no les toques las narices, se sienta con miedo hacia uno o algo, es gente tranquila, estupenda y dispuesta en lo mejor (a mi juicio) En cuanto a lo de las experiencia "graves y grandes" creo, efectivamente que no se olvidan, pero no solo las malas, también las buenas quedan para siempre presentes en tu vida. Cosa que en un momento malo, ayada mucho, precisamente, a tener más ánimo y esperanza en un tiempo mejor. Gracias, de nuevo, por tu interés y comentarios. Un abrazo

M

MJ

02/23/2011 12:39

Hombre, es evidente. Nadie tiene por qué aguantar a nadie ni esperar más o menos de lo que ya existe. No obstante la vida fluye y donde dejaste a alguien por el camino de pronto aparece y aquel cuya presencia creíste constante y permanente, desaparece. Como las aguas de un río, todos estamos juntos y cada uno en un punto del camino, en lo alto de la montaña o cerca del mar. Eso nos no haces ni mejores ni peores, solo que las perspectivas son diferentes. Besitos, guapa

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F

Flora

02/23/2011 20:09

Tú sí que eres guapa, MJ... Bueno, parece que el tema nos ha tocado a las dos jeje. Y volvemos una y otra vez. La verdad es que es muy interesante, sí. Merece la pena. El símil del río está bien. Lo de aparecer y desaparecer me recordó al Guadiana. Efectivamente, como dices la situación lo único que cambia es la perspectiva. Así que en cuanto a la situación de acuerdo, en que no nos hace ni mejores ni peores por ello. Otra cosa es que al "tener mejor vista de un paisaje", por ejemplo, la persona no tenga mayor responsabilidad para bien y para mal en lo que haga o diga. También, pienso que es cierto que con más o menos perspectiva, sin meterla en el ajo, o depender de ella, digo... existen personas mejores y peores. En eso creo que lo que influye es el grado de conciencia, dejando de lado la situación y visión. Todos cconocemos gente "sabia con mucha vision" que no la usa para lo mejor precisamente, sino muy egoístamente, sin importarle mucho si perjudica a otros. Y luego están los malvados (no enfermos locos) Antes, yo, pensaba que el ser malvado era un enfermo. Pero hoy por hoy, pienso que hay maldad predominante en algunas personas, igual que en otras predomina más la bondad y nadie piensa que son enfermos dignos de ser tratados y encerrados para que no hagan el bien en su entorno, que es lo que más disfrutan más. Besis

M

MJ

02/22/2011 13:37

Hola, Flora. No sé, los comportamientos no son como las mates. Por mucho que intentemos analizar y controlar, no siempre dos más dos son cuatro. Por suerte, el ser humano es tan complejo y puede abarcar tantas posibilidades, habilidades evidentes, ocultas o por descubrir, que siempre cabe que nos muestre una faceta nueva y redescubramos en él aquello que creíamos extinto, incluso nuestra propia evolución puede enseñarnos a apreender cosas del otro hasta el momento ignoradas. Quizás esa capacidad es la que haga que las estapas, tal y como las enumeró ese pensador, fluyan,se compaginen, se mezclen o se reinicien. Besos

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F

Flora

02/23/2011 12:11

...De acuerdo, ( y hasta en mates podría no ser cuatro o ser ota cosa:) Entiendo lo que explicas. Y puede ser así también, qué duda cabe. La cosa es que a vece, no sé si merece la pena. Es un poco como lo de jugar a la lotería, no puedes estar siempre metiendo tu esperanza en algo tan azaroso: Pierdes el tiempo y el dinero. Bien que le demos una oportunidad por Navidad, por el sorteo del oro (con buena causa) o porque el lotero es tu vecino jeje... ¿Qué dices...? que no está bien comparar a las personas con un sorteo? bueno vale, perdona. Solo lo decía porque a veces, con algunas personas, tienes las mismas posibilidades de salir bien parado que ocn ella (la lotería) Todo eso que dices es cierto, pero habiendo tanta gente en el mundo ¿Por qué esperarlo de alguien un poco fantasma o mucho?, mejor correr nuevos riesgos que seguir esperando por si suena la flauta... Solo se puede esperar todo eso que dices, con alguien que conociéndolo, aunque haya cometido sus equivocaciones, (como cualquiera, yo incluída) sabes, que responde, que es persona madura, sensata, en resumen, humano, no "un fastasma o un vampiro". Un besazo MJ, y muchas gracias por los buenos ratos que siempre me ofreces con tu buena conversación y acertadas reflexiones;)

M

MJ

02/19/2011 13:29

Hola, Flora sí, los expertos hablan de esas fases... Otra cosa es la vida real, jajajaja, cuando no hay raciocinio que controle nada, jajajaja. Luego, aparece, con el tiempo, la transformación del recuerdo de lo que realmente fue según nuestra conveniencia e intereses... En fin, un lío. Pero, sí, más o menos, coincido en que pueden existir esas etapas, aunque yo normalmente las traslados a todos los ambitos de la vida, donde me resulta como más duradera y puedo comparar: es decir, la amistad, el trabajo... En toda relación existe ese enamoramiento donde todo es una sorpresa y un emoción constante; si se supera esta fase -el desengaño que acarrea se consciente de que todos somos igual de humanos- se pasa a la agradable costumbe de saber que es lo que se espera de tí y lo que esperas del otro, los gustos afines...; y finalmete, si superamos es búsqueda constante del ser por encontrar nuevas emociones y personas que aporten nuevos conocimientos, el ágape donde ya no importa tanta tu necesidad como la del otro y en realidad es tu necesidad de verte reflejado en él. Ahí, quizás resida el amor, porque se vuelve incondicional y absoluto. Esto tiene su lado positivo -tu vida tiene un fin, el otro, si ese otro toma la misma aptitud, claro- y su lado negativo -no buscas nuevos conocimientos en otros y coartas tu propia evolución, te cierras en ti mismo y en tu mundo- En la amistad, estas etapas permiten que la relación perdure en el tiempo, a pesar de los desengaños y los reproches evidentes o camuflados en los silencios y te ayudan a conocerte, a calibrar tu capacidad de reacción, en situaciones complejas (del "yo haría" pasas al "Lo siento. No puedo evitarlo").En la relación de pareja... todo se multiplica exponencialmente. Besitos. Como siempre, escribo sin pensar y me queda todo confuso. No me hagas mucho caso. Quizás mañana argumente todo lo contrario.

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F

Flora

02/21/2011 11:00

Jajaja... Sin pensar no, MJ, diría que dejando "ese pensar" al incosciente un poco. Ese, (el inscon)... va un poc por delante, muchas veces o casi siempre. Es como si siempre supiera qué toca decir, luego la otra parte le corrige alguna cosa, pero en resumen ese inconsciente es algo de uno también, así que... tiene sus heridas o sus recuerdos... Te he comprendido bien (creo) lo único que no me ha quedado claro, es si estás conmigo en que las tres etapas se dan al tiempo entreveradas, llegados a un tiempo. Ya sea relación de una clasa o de otra. Así es como lo veo o vivo a esta altura de mi vida, casi todo lo que ya lleva junto a mí bastante tiempo. Porque si perdura, es porque para uno, tiene mucho valor y merece la pena, cualquier malentendido, o bofetada traidora jeje... Como dices somos humanos y más o menos todos podemos ser maravillosos u odiosos, ¿NO? Solo una cosa no consigo entender; es en la relacion de amistad: La mentira. Sé que todos podemos sentir esa necesidad a veces. Me refiero a decir alguna mentirijilla sin valor real para el otro. Pero cuando no es así, no lo puedo entender ¡porqué! es tanto el daño que se puede hacer... Entiendo que tu marido o tu mujer por no perderte, si ha hecho algo de lo que los dos acordésteis no haceros el uno al otro, ...pues aunque duela, entiendo que haga todo lo posible porque no te enteres y hasta mienta directamente enfrentado a tí. Pero que una persona que se dice amiga tuya, te mienta, te traicione, lleve un doble juego ¡Qué necesidad tiene! digo yo que si es capaz de hacer algo así es que no le interesa tu amistad, solo tiene que pasar de ti... Pero no, hay quien te está traicionando y todavía te llama para preguntarte, para quedar, te dice que te quiere mucho, que eres la mejor amiga...¡qué se yo! ¡Tremendo, es tremendo! Como tremenda es la vara que te acaba de dar mi incosciente, perdona;) Gracias por la conversación, me ha venido bien el desahogo jeje Besos

M

MJ

02/17/2011 13:26

Ah, se me olvidaba: ole,ole!!! Queda inaugurado el Jueves como Gran Día de Publicación. Que bueno, al final nos aficionaremos a esto de los micros

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F

Flora

02/17/2011 13:37

...oye, qué alegía escusharte tú jeje Esto...que antes que nada, que hab´ras visto que abrí tertulia en el blog de Salvador (con permiso claro -bueno, eso creo-) Tú eres parte, así que entra y a ver qué nos cuentas ¿Vale? Besos... PD. a lo demás contesto después ahora voy que no llego;)

M

MJ

02/17/2011 13:22

Joer, Flora. Lo has clavado. Con el mínimo de palabras has creado una historia completa, hasta el miedo a las vaciones cuando estén todo un mes juntos, y si tiramos de la cuerda, llegamos a la prejubilación y ya es para ahorcarse, jajajaja. De verdad, un micro con todas las de la ley. Fenomenal Besos y abrazos

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F

Flora

02/17/2011 20:10

Jajaja... Bueno, pues ahora voy a poner algunas más: ¡Hablemos del amor! sí una vez más jaja... Ya sabes lo que se dice de las vacaciones (laaaaaaaargas del estío) que acaban muchas en divorcio jaja Al parecer somos animales sociales y muy suceptibles (bueno, o volubles, inmaduros, torpes, ciegos etc., jeje) El otro día, estaba algo malina y muuuuy aburría, le dí a la dos y encontré una charla sobre el amor (de un experto) hablaba de las tres etapas: La del enamoramiento, la filia y la tercera, ágape Con el tiempo, "lo sano" es la integración de las tres en la relación.(contaba, cosa natural) La pasión y deseo ardiente de la primera (ese virus que nos enferma), como la siguiente con la relación íntima de amistad cómlice de la pareja que comparten ilusión y proyectos mútuos e individuales. Y la tercera de compasión o empatía en la que no sientes tanto el ardor pero existe algo muy intenso que unifica a la pareja. Por ejemplo: Unamuno: cuando estaba viejito, decía “cuando le acaricio las piernas a mi mujer ya no siento nada, pero si le duelen las piernas a mi mujer, me duelen las mías” ¡qué bien explicado está el ágape ¿eh? Lo lógico y natural es que se den y compaginen todas estas etapas en las parejas que sobreviven en el tiempo y a las crisis de todo tipo. Como en otros aspectos de la vida, a veces, coges el virus del amor y tienes unos días o más de estado “tonto, encantador y ardiente” . Otros, te sorprenden con una entrañable rutina de cosas pendientes que compartís. Y otros, estáis por el otro, en ágape, sintiendo más sus penas y alegrías que las propias o como propias. Todo tiene sus días y sus momentos, estando todo ya hecho unidad, osea:amor presente. Tal como un año tiene cuatro estaciones distintas, en uno mismo. Supongo que las tres (enamoramiento, filia y ágape) en conjunto es más amor que lo que llamamos enamoramiento que es una parte y otra cosa ¿no? Y que al desaparecer nos hace sentir como estafados ¡creímos que sería así siempre jeje! ¡Ay, si escuchármaos más a los padres! jeje Besos y abrazos, MJ, y gracias por venir:)